Wladca Pierscieni / Tajne Forum Fantasy

Nimrodel · Posted: Mon Mar 03, 2003 9:37 pm **nizio³ki w ¶ródziemiu**

W³a¶ciwie jak sie nizio³ki znalaz³y w sródziemiu?
Nigdzie tego nie mog³am znale¶æ.Jest o elfach , ludziach, krasnoludach ,ale o nizio³kach nic.

Mo¿e ktos wie?

v3rt · Czarna Otch³añ Morii Joined: 01 Feb 2003 Posts: 182

rany... niziolki... przez chwile mnie zamurowalo bo nie wiedzialem co to za rasa

pewnie chodzi Ci o hobbitow? a wiec nic dziwnego, ze nie mozesz nic znalezc o ich pochodzeniu - takie zrodla po prostu nie istnieja... pierwsze wzmianki o nich pochodza z XI wieku III ery i prawdopodobnie sa blisko spokrewnieni z ludzmi... i tyle - ich geneza ginie w mrokach historii :-)

nic wiecej nie potrafie powiedziec

Nimrodel · Posted: Wed Mar 05, 2003 4:37 pm

i ciekawe pokim oni maj± takie spiczaste uszy... :mrgreen:

Elfka · Posted: Wed Mar 05, 2003 4:57 pm

Pleiades · Posted: Thu Jul 17, 2003 9:57 am

Hmm, ja te¿ od d³u¿szego czasu siê zastanawia³am, sk±d siê wziêli Hobbici w ¦ródziemiu.... Istnieje pogl±d, ¿e to rasa ludzi. Ale z drudiej strony - z lud¼mi nigdy siê nie krzy¿uj± ( a na przyk³ad elfy z lud¼mi - tak :P ). Na koñcu "Silmarillion" w rozdziale o Trzeciej Erze jest ciekawa rozmowa pomiêdzy Gandalfem i Elrondem - wynika z niej poniek±d, ¿e tak naprawdê.. hobbitów zrodzi³ przypadek ;) A jak by³o naprawdê - sam Eru raczy wiedzieæ :)))

Daran Kaz'Ham · Wie¿a Wartownicza Amon Sul Joined: 17 May 2003 Posts: 47

Ciê¿ko jest siê domy¶leæ sk±d pochodz± hobbici, zw³aszcza i¿ nie ma
¿adnych oficjalnych ¼róde³. Chyba jednak nadzieja na to, aby siê dowiedzieæ jak z tym by³o naprawdê umar³a wraz z Tolkienem

Vinyanov · Pod Rozbrykanym Kucykiem Joined: 30 Apr 2003 Posts: 19

Tutaj sporo pisza na ten temat:

http://www.lodz.tpsa.pl/bez/Tolkien/hobbici.html

A uszy... moze to oznaka uduchowienia? :-)

Im ktos szczesliwszy, tym ma dluzsze uszy?

Lorelay · Posted: Tue Jan 13, 2004 2:58 pm

Wiadomo tylko, ¿e hobbici zrodzili siê w tym samym miejscu i czasie co ludzie, potem ¿adne kroniki o nich nie wspomina³y.
Poniewa¿ nie ma ¿adnych pewnych infomacji na temat ich powstania, pozwolê sobie pó¶ciæ wodze wyobra¿ni i snuæ pewne domniemania.

Jest wyra¼nie napisane, ¿e dzieæmi Eru s± elfowie i ludzie. Np. krasnoludów stworzy³ Aule, a entów Yavanna, Eru tylko na ich pro¶bê powo³a³ te stworzenia do ¿ycia i nikt nigdy nie nazywa³ ich dzieæmi Eru.

S±dz±c po tym, mo¿e hobbici byli równie¿ kolejnym kaprysem którego¶ z Valarów?
Zastanawia³am siê równie¿, czy nie da³oby siê wysnuæ naci±ganej teorii, i¿ byli oni ludzmi skar³owacia³ymi na skutek zmian ewolucyjnych. Jestem w stanie wyt³umaczyæ naukowo ich twarde, ow³osione stopy oraz niski wzrost, jednak nie a¿ tak niski...

Mojso · Lord Sith Joined: 12 Jan 2004 Posts: 526

Rzeczywi¶cie przypomnaj± ludzi, krasnolludów przypominaj± wzrostem choæ s± mniejsze a te uszy maj± podobne do elfów.

Nimrodel · Posted: Tue Jan 13, 2004 4:39 pm

ja znalaz³am cos takiego..

Czy Hobbici byli podgrup± ludzi?

Tak, poza wszelkimi w±tpliwo¶ciami. Potwierdzaj± to trzy ustêpy; pierwszy, z prologu, mniej jest prawdopodobnie wyra¼ny, bowiem w za³o¿eniu wypowiada go redaktor:

Jest rzecz± zaiste oczywist± ¿e, mimo pó¼niejszego odizolowania, hobbici s± nam pokrewni; o wiele bli¿ej ni¿ Elfy, albo nawet krasnoludy. Dawno temu mówili jêzykami ludzi, na ich mod³ê, i lubili i nie lubili prawie tych samych rzeczy co ludzie. Lecz czym dok³adniej jest owo pokrewieñstwo nie mo¿na ju¿ odkryæ. Pocz±tki hobbitów le¿± daleko wstecz w Dawnych Dniach, teraz zagubionych i zapomnianych.
Hobbici s±, rzecz jasna, pomy¶lani jako ga³±¿ konkretnej _ludzkiej_ rasy (nie elfiej czy krasnoludzkiej) -- st±d te dwa rody mog± mieszkaæ razem (jak w Bree), i zw± siê po prostu Du¿ym Ludem i Ma³ym Ludem. Nie s± ca³kowicie bez ludzkich w³a¶ciwo¶ci, ale przedstawia siê ich bardziej w kontakcie z natur± (gleb± i ¿ywymi istotami, ro¶linami i zwierzêtami), i nietypowo, jak na ludzi, wolnych od ambicji czy ¿±dzy bogactwa. The Firstborn. Tytu³ Elfów. T³umaczyæ "Pierworodni", bowiem Elfy pojawi³y siê na ¶wiecie przed wszystkimi innymi mówi±cymi stworzeniami (nie tylko lud¼mi, ale i krasnoludami, odmiennego pochodzenia. Hobbici s± oczywi¶cie pomy¶lani jako specjalna odmiana ludzkiej rasy).

Mojso · Lord Sith Joined: 12 Jan 2004 Posts: 526

Gdzie to znalaz³a¶???? Cikeawe tylko czemu s± tacy mali????

Lorelay · Posted: Tue Jan 13, 2004 7:37 pm

Znalaz³a to w przedmowie do "Dru¿yny Pier¶cienia".
Tacy niscy s± byæ mo¿e jak napisa³am ju¿ wcze¶niej w wyniku zmian ewolucyjnych, przystosowania do ¿ycia w specyficznym ¶rodowisku i warunkach.

Nimrodel · Posted: Wed Jan 14, 2004 3:05 pm

hm..nie wiem czy mozna to nzwac przedow± ale sa to najczeasciej zadawane pytania..

Lorelay · Posted: Wed Jan 14, 2004 3:38 pm

Aaaaa, to Ty gdzie indziej w takim razie to znalaz³a¶. Ale to samo napisane jest w perzedmowie do "Dru¿yny Pier¶cienia".

Aldenor · Posted: Wed Jan 14, 2004 4:27 pm

Ja sam nie wiem sk±d sie wzieli Hobbici, ale niew±tpliwie maj± co¶- du¿e cos wspolnego z ludzmi. ¦miertelno¶æ, zachowanie-tylko bardziej beztrosko, moze sa krzyzowk± elfa-cz³owieka z krasnoludem.hehehheeh

Lorelay · Posted: Wed Jan 14, 2004 6:35 pm

Ja wyklucza³abym tak± mo¿liwo¶æ. W przedmowie do "Dru¿yny Pier¶cienia" chocia¿by jasno napisane jest, ¿e hobbici pochodz± od ludzi.

Mojso · Lord Sith Joined: 12 Jan 2004 Posts: 526

Cikawe tylko sk±d i po co maj± takie wielkie i ow³osione stopy?

Lorelay · Posted: Thu Jan 15, 2004 10:48 am

Jest udowodnione, ¿e cz³owiek, który przez kilka miesiêcy chodzi na boso, jego stopy twardniej± od spodu i pojawia siê na nich ow³osienie. U hobbitów, którzy ca³e swoje ¿ycie nie u¿ywaj± obuwia wykszta³ci³o siê to zapewne bardzo silnie, nie ma w tym wielkiej filozofii, po prostu bardzo ³atwo wyt³umaczalne zmiany ewolucyjne, potem jest mo¿liwe, ¿e przesz³o to w cechê genetyczn±, tym samym dziedziczn±.