Wladca Pierscieni / Tajne Forum Fantasy

[nagg]

Jak my¶licie? Najlepiej swoje przypuszczenie poprzeæ jakim¶ materia³em dowodowym.
W grê wchodz±:
Minas Tirith (Tower of Setting Sun)
Minas Morgul (Tower of the Rising Moon)
Orthanc
Barad-dur (The Dark Tower)
Cirith Ungol (Tower of Cirith Ungol)

Zapraszam do dyskusji, jest to chyb w±tek dla dobrze obeznanych z proz± Tolkiena
nagg

[Ireth Faelivrin]

S±dzê, ¿e chodzi o sojusz dwóch wie¿ - Barad dur i Orthanku. To w³a¶ciwie wokó³ nich krêci siê w±tek drugiego tomu ( All along the watchtower? ) Analogicznie mamy dwie wie¿e na pograniczu Mordoru i Gondoru... ale wie¿e wrogie sobie wzajemnie. Przyjmijmy zatem pewn± symbolikê tytu³u Ale optujê za wersj± B-D a O.
Ireth

[v3rt]

niezupelnie... postaram sie to wyjasnic...
trylogia miala wcale nie byc trylogia... Tolkien myslal raczej o 6 scisle polaczonych ze soba czesciach. to jego wydawca przeforsowal wydanie 3-czesciowe i poprosil aby autor wymyslil dla nich tytuly. z prozaicznego powodu malej ilosci czasu tolkien wymyslil tytulu takie, jakie wszyscy znamy. zaprojektowal takze okladki wszystkich czesci - w tym az 3 wersje okladki ttt. pierwsza przedstawiala barad-dur i minas tirith. druga minas morgul i orthanc (przy orthanc byl rowniez przedstawiony klucz do niej oraz staff sarumana). na trzeciej natomiast (najpopularniejsza, mam ja przed soba) widac minas morgul (pod nia 9 pierscieni nalezacych do nazguli oraz bialy ksiezyc symbolizujacy minas ithil) oraz orthanc (a ponizej biala reke - symbol sarumana). tolkien nie byl jednak zbyt zadowolony ze zmian w wydaniu... w jednym ze swoich listow narzeka, ze w obecnym stanie dwie wieze moga byc bardzo roznie interpretowane podsumowujac: oryginalny projekt okladki samego autora zaklada ze pod haslem dwoch wiez kryja sie orthanc i minas morgul... jakkolwiek inne interpretacje nie bede wielkim odstepstwem od prawdy
mam nadzieje ze to rozwieje niejasnosci... jesli ktos jest zainteresowany prosze o kontakt - postaram sie podac konkretne zrodla

[nagg]

Ehh, chcialem sprowokowac do dyskusji ciekawej, ale niestety v3rt odrazu wszystko wyjasnil
Tak oczywiscie wszystkie jego przeslanki sa sluja tylko od siebie dodam:

W li¶cie 140. czytamy
[quote=Tolkien]
The Two Towers gets as near as possible to finding a title to cover the widely divergent Books 3 and 4; and can be left ambiguous - it might refer to Isengard and Barad-dur, or to Minas Tirith and B; or Isengard and Cirith Ungol. -pg 170 The Letters of JRR Tolkien
[/quote]

Niebawem jednak w kolejnym li¶cie pojawia siê nastêpuj±ca wzmianka

[quote=Tolkien]
I am not at all happy about the title 'the Two Towers'. It must if there is any real reference in it to Vol II refer to Orthanc and the Tower of Cirith Ungol. But since there is so much made of the basic opposition of the Dark Tower and Minas Tirith, that seems very misleading. -pg 173 The Letters of JRR Tolkien letter #143
[/quote]

Faktycznie, wiele wyja¶niaj± ok³adki, które rysowa³ Tolkien:

okladka pierwsza
Przedstawia Barad-dur i Minas Tirith

okladka druga
Przedstawia tym razem Orthanc i Minas Morgul...

okladka finalna
Wreszcie jednak decyduje sie na Minas Morgul and Orthanc.

No i tyle...
nagg

[Ireth Faelivrin]

Wszystko zatem jasne...Dodam tylko, ¿e je¶li chodzi o drug± czê¶æ WP .... o jej tre¶c...dlatego opowiedzia³am siê za sojuszem dwóch wie¿ - Barad dur i Orthanku ))
Pozdrawiam, Ireth

[nagg]

No walsnie, tu chyba nie ma jedoznacznej odpowiedzi...
wszak akcja toczy sie w sumie w Ortank i bardziej Cirith Ungol niz Minas morgul...
ale mnie zawsze to intrygowalo, jak czytalem pare lat temu, wiec postanowilem, ze moze taki topic rzuci nowe swiatlo, dla niektorych, na ten temat
nagg

[Luthien Tinuviel]

A ja jak zwykle mam swoje zdanie, mnie sie wydaje ze chodzi o Minas Tirith oraz Minas Morgul nie mam pojecia dlaczego tak mi sie skojarzyly. Ale to ma cos wspolnego z Gondorem... tego jestem pewna... Wladcy nie czytalam dosc dawno i chyba czas zrobic powtorke z rozrywki. Bede wdzieczna temu kto mi powie co te wieze laczylo a wiem ze cos laczylo...

[v3rt]

z mila checia...
tuz przed koncem drugiej ery Elendil i jego synowie wybudowali dwa miasta (Minas Anor i Minas Ithil) a w nich dwie blizniacze wieze (odpowiednio: Tower of the Setting Sun i Tower of the Rising Moon)
po zdobyciu Minas Ithil przez Nazgule M. Anor zostalo przemianowane na Minas Tirith, M. Ithil na Minas Morgul - tak wiec mialas racje... laczy je wspolna historia

[Kirdan]

Chcia³bym wam co¶ zacytowaæ. Ale wcze¶niej wyra¿ê zdziwienie, ¿e nikt nie zrobi³ tego przede mn±, poniewa¿ jest to fragment, który absolutnie wszyscy powinni znaæ i naprawdê nie trzeba by³o siêgaæ do tak wyszukanych metod, jak przedstawianie ok³adek narysowanych przez Tolkiena. Oto wiêc ten cytat:
„Na tym koñczy siê pierwsza czê¶æ historii Wojny o Pier¶cieñ. Czê¶æ druga nosi tytu³: „Dwie Wie¿e”, poniewa¿ o¶rodkiem opowiedzianych w niej zdarzeñ jest Orthank – warownia Sarumana – i Minas Morgul – forteca strzeg±ca tajnego przej¶cia do Mordoru; czytelnik dowie siê z niej o przygodach wszystkich cz³onków rozbitej ju¿ dru¿yny i o niebezpieczeñstwach, z którymi siê zmagali, póki nie nadci±gnê³y Wielkie Ciemno¶ci.”-J.R.R. Tolkien-Dru¿yna Pier¶cienia (sam koniec).

Pozdrawiam
Kirdan

[v3rt]

[Kirdan]

[MORGOTH345]

Dwie Wie¿e, zdecydowanie chodzi o wie¿e Orthank i Barrad-Dur. Jest to nowa powstaj±ca potêga, przymierze miêdzy Mordorem a Sarumanem.
Mo¿na by równie¿ s±dziæ ¿e chodzi o wiê¿e Minas Tirith i Minas Morgul. Ale one nie odgrywaj± tak wa¿nej roli w Dwuch Wie¿ach jak Barrad-Dur i Orthank.

[v3rt]

ludzie... po raz drugi apeluje - czytajcie cale watki najpierw...

[Gollumka]

zgadzam sie z poprzednikami.. poza tym, nawet na ktrórym¶ z pierwszych trailerów by³o dok³adnie powiedziane.. "sojusz dwóch wierz - saurona i sarumana" (czy jakos tak) - i obstaje przy tym.. chociaz, tak naprawde, my mozemy tylko dociekac, jedynie tolkien moze wiedziec to dokladnie

[nagg]

No wlasnei nie!
1) Zwiaston/film nie powinien jednak byc wykladnikiem, a wlasciwie zrodlem, do rozwiazywania jakiechklowiek problemow natury bardziej nieco zawilej
2) W Zwiastunie mowa byla o sojuszu Orthanc i Barad-dur, a nie O. i Minas Morgul
3) Nie wiem czemu ale odnosze wrazenie ze film tych dwoch miejsc nie roznicuje... ale to nie na ten topic temat
nagg

[Kirdan]

Je¶li chodzi o tytu³ ksi±¿ki, to jak ju¿ udowodni³em ja i v3rt, Tolkienowi chodzi³o o Orthank i Minas Morgul. Je¶li za¶ mówimy o filmie (choæ nie powinni¶my z uwagi na nazwê tego dzia³u), to tam jest zupe³nie co innego. Film ucina siê przecie¿ zanim Frodo dotrze w pobli¿e Minas Morgul, wiêc nie mo¿e o ni± chodziæ. Re¿yser wiêc, nie chc±c zmieniaæ tytu³u filmu, sprowadzi³ go do Orthanku i Barad-dur, co jasno zademonstrowa³ (jak tu ju¿ zauwa¿ono) w trailerze.
Mam nadziejê, ¿e to ju¿ ostatecznie wyja¶ni sprawê.

Pozdrawiam
Kirdan

[stra¿nik z Pó³nocy]

Tolkien chcia³, ¿eby Wladca by³ wydany jako jedna ksi±zka, a nie w trzech tomach. Zmusili go do tego wydawcy. Sam Tolkien by³ wiêc zmuszony do wymy¶lenia jakiego¶ tytu³u, ale w³a¶ciwie nie by³ pewny, o które wie¿e chodzi.
A tylko w filmie NA PEWNO chodzi³o o sojusz Barad dur'u i Orthanku.

[Morgul]

podsumujê i dope³niê wypowied¼ mojego poprzednika, chocia¿ temat jest juz z lekka stary. Owszem Tolkien, by³ zmuszony do wymy¶lenia jakich¶ nazw dla trzech tomów. W ksi±¿ce nie jest powiedziane o które dwie wie¿e chodzi, tak naprawdê tytu³ nic nie znaczy, bo zosta³ stworzony tylko dla wydania ksi±¿ki. W filmie chodzi o sojusz Barad-Dur i Orthancu. Ale TYLKO w filmie, bo w ksi±¿ce Saruman próbuje konkurowaæ z Sauronem, w filmie zostaje jego sojusznikiem. Jest to w³a¶ciwie ostatnia wa¿na informacja, chyba, ¿e gdzie¶ siê pomyli³em. Inaczej nie ma sensu dalej prowadziæ tego tematu, bo wszelkie w±ty zosta³y wyt³umaczone, CHYBA, ¿E SIÊ GDZIE¦ POMYLI³EM, WTEDY KONTYNUACJA TEMATU MA JAKI¦ SENS.